Текущее время: 28 мар 2024, 14:48


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 09:07 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1509
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Итак, что же такое OMNI и зачем оно нам нужно.

Omnibus (сокращенно OMNI) - это совокупность контрактов, заключаемх между Министерством Обороны США и коммерческими фирмами-производителями на поставку различных приборов, аксессуаров и запасных частей к ним.
Сначала Министерство Обороны выставляет свои требования к оборудованию, количество, сроки, и максимальную стоимость контракта. В разных контрактах внутри одного Omnibus могут быть разные требования - для авиации, флота и армии могут быть указаны специфические требования. Далее происходят аукционные торги на понижение суммы контракта между разными коммерческими фирмами, и по результатам торгов заключаются отдельные контракты в рамках данного Omnibus. После происходит оплата, и далее производители начинают выпускать устройства и поставлять их в армию/флот/авиацию согласно своих контрактов.

Замечу, что могут заключаться дополнительные контракты вне рамках Omnibus, но обычно они небольшого объема - по 100-200 штук.
Также могут заключаться контракты вне рамках OMNI на закупку оборудования для третьих стран - например, Великобритания не может закупить ПНВ у ITT самостоятельно: британцы должны сначала заключить договор с Министерством Обороны США, передать им деньги, далее американцы заключают контракт с ITT (например, контракт W15P7T-12-C-D502 - https://www.fbo.gov/index?s=opportunity ... b93298901d ), переводят деньги производителям, получают ПНВ, и отправляют их британцам.

По контрактам для поставки ПНВ в рамках OMNI ставились ЭОПы 3-го поколения (а также т.н. "4-го поколения", которое позже стало опять 3-им). Внутри OMNI для каждого контракта прописаны свои спецификации и минимальные характеристики: для авиационных ПНВ важна чувствительность ЭОП, но не критична сопротивляемость отдачи; для флота может потребоваться некоторое количество герметичных ПНВ с возможностью погружения на 30 метров; а для армии важна надежность ПНВ при установке на огнестрельное оружие. Далее, у разных фирм-производителей свои особенности ЭОПов и ПНВ, и спецификации по ним могут различаться. И даже внутри одного контракта одного производителя характеристики различаются в пределах спецификации. На картинке желтым указаны приборы, произведенные для контракта и попадающие в спецификацию - зеленые и красные не будут поставляться по контракту с этой спецификацией, они могут быть перенумерованы и поставлены по другим спецификациям, если им будут соответствовать:
Изображение

Поэтому характеристики даже новых ПНВ и ЭОП внутри одного OMNI могут различаться, но обычно не очень значительно (за исключением нескольких контрактов на поставку ПНВ с Filmless ЭОПами для авиации). А с учетом того, что ПНВ зачастую продаются б/у и с различными повреждениями - характеристики могут еще сильнее различаться.

Не смотря на все эти недостатки, уточнение характеристик ПНВ/ЭОПов в зависимости от номера OMNI - это достаточно простой и приемлемый способ определения приблизительных параметров ЭОПов. Более точный способ - уточнение по номеру контракта, спецификации и фотографии изображения с ЭОПа. Самый точный способ - непосредственное измерение характеристик ЭОПов на специализированном оборудовании (если кто обладает доступом к такому оборудованию - отпишитесь, интересно).

На данный момент всего было 8 OMNI, аукционы по которым произошли в следующих годах (контракты в рамках этих OMNI заключались обычно на 1-3 года позже, а сами устройства поставлялись еще позже):
OMNI I 1985
OMNI II 1990
OMNI III 1992
OMNI IV 1996
OMNI V 1998
OMNI VI 2002
OMNI VII 2005
OMNI VIII 2010

Обычно на военных ЭОПах указаны номера контрактов и спецификаций, по которым они были поставлены, а также дополнительные данные. Но не всегда.
Модель ЭОПа обозначается как MX-dddddd/dd
Номер спецификации имеет структуру: Аddddddd , где d - это цифры.
Дата изготовления ЭОПа обозначается как CAD, и имеет структуру: YYWW , где YY - год, WW - неделя с начала года (у более старых ЭОПов - месяц).
Гарантия обычно 1 год, но может быть и до 4 лет
Номер контракта имеет следующую структуру обозначения: XXXXXX-YY-Z-DDDD , где YY - это год заключения контракта, и он совершенно однозначно коррелирует с OMNI.

Например, ЭОП для PVS-14:
Изображение
ЭОП MX11769/UV
Произведен в 24 неделю 08 года (середина июня 2008)
Гарантия до июля 2009 (1 год)
Соответствует спецификации A3297320
Номер контракта: W9124Q-05-В-0821 (год заключения контракта 2005 - это скорее всего OMNI VII)

Пример ЭОПа для PVS-7:
Изображение
ЭОП MX10130C/UV
Произведен - 9126 (26 неделя 91 года)
Гарантия до июля 1993 (2 года)
Соответствует спецификации - нет данных
Номер контракта: DAAB07-90-C-F102 (год заключения контракта 1990 - это скорее всего OMNI II)

К сожалению, практически нет точных данных по военным спецификациям, и данные по контрактам обрывочны и неполны. Единственное упоминание на сайте https://www.fbo.gov/index?s=opportunity ... e&_cview=0 - ITT Exelis (A3297300-20) F9810YG, то есть спецификации A3297300-20 соответствует гражданский ЭОП фирмы ITT F9810YG, со спецификацией http://www.nightvision.com/products/mil ... _feb09.pdf
Есть широко известный австралийский сайт, посвященный ПНВ, и там есть такая табличка: http://aunv.blackice.com.au/cgi-bin/nig ... story=omni
Характеристики трубок указаны "в среднем" для модификаций наиболее распространенной трубки по всем контрактам MX-10160, и автор говорит об этом. Также автор предупреждает что в таблице могут быть ошибки.
В частности одна из них - контракт DAAB07-02-C-J008 относится к OMNI VI, а не к OMNI IV ( https://www.fbo.gov/index?s=opportunity ... f1f7fa2cc1 ).
Есть еще один момент по чтению этой таблицы - т.к. в одном OMNI были разные контракты с разными трубками, более современная трубка из одного OMNI должна иметь лучшие характеристики. Например, из вышеуказанной таблицы OMNI VI - ЭОП MX-10160C/AVS-6 будет иметь лучшие характеристики чем ЭОП MX-10160B/AVS-6 из этого-же OMNI.

В среднем, спецификации из контрактов каждого последующего OMNI были более требовательными чем предыдущие (а значит ЭОПы лучше), за исключением двух - OMNI V и OMNI VIII. С OMNI V была связана история "4 поколения" ПНВ, когда компании-конкуренты ITT и Litton срочно искали выход из ситуации с проблемой разрушения катодов Filmless ЭОПов из-за отдачи, и в результате часть ЭОПов была поставлена по спецификациям контрактов OMNI IV (армии были нужны надежные ПНВ). Также по OMNI V впервые были поставлены "autogated" ЭОПы, которые легко переносят яркие источники света (но зачастую издают небольшой писк).
Позже в рамках OMNI VI в контрактах для авиации были заказаны в том числе небольшое количество ПНВ (несколько сотен) с Filmless ЭОПами, которые не выдерживали отдачу оружия (для пилотов это не критично), но превосходили по своим параметрам даже более поздние армейские OMNI VII.
С чем связано ухудшение спецификаций по контрактам OMNI VIII - у меня нет данных, но думаю что из-за экономии средств.


Вкратце, ИМХО, если ЭОП был произведен после 1999 года (OMNI V и выше) - это очень неплохой прибор для страйка.


ЗЫ Еще несколько примеров ЭОПов:
http://i1049.photobucket.com/albums/s38 ... b8d7d3.jpg
http://www.nachtjagen.com/pictures/mx10160-hub.jpg
http://www.nachtjagen.com/pictures/M0010663.JPG
http://i132.photobucket.com/albums/q35/ ... ngated.jpg
http://i157.photobucket.com/albums/t53/ ... shot-6.png
http://i49.photobucket.com/albums/f286/ ... lmless.jpg (Litton Filmless "Gen4" OMNI V)
http://www.nachtjagen.com/pictures/101160B.jpg (Litton Filmless "Gen4" OMNI V)
http://www.nachtjagen.com/d-content/pvs ... e-tube.JPG
http://www.dynamictuning.com/images/eba ... s7tube.jpg
http://www.nachtjagen.com/pictures/mx10130c-2.jpg
http://www.nachtjagen.com/pictures/mx10160C-kg.jpg
http://www.nachtjagen.com/pictures/MX11769-UV.jpg
http://www.nachtjagen.com/pictures/mx10130D-10.jpg

ЗЗЫ Если есть дополнения/поправки - вэлкам!

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 12:37 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 08:52
Сообщений: 175
Откуда: Omsk
Команда: GRUNTS
Параметры ЭОПов.

Для начала, об ЭОПе.
ЭОП - Электронно-Оптический Преобразователь.
В англ. варианте Image Intensifier или I² - "усилитель яркости изображения".
Название говорит само за себя.

Выбирая прибор, мы смотрим на его характеристики.
От них зависит, как и что будет показывать прибор.

Важнейшими характеристиками являются:

Сигнал/шум (SNR).
Это соотношение количества усиленной полезной информации и постороннего шума, возникшего при усилении. Измерение производится при освещенности 108 µlx (микролюкс), для сравнения, безлунное звёздное небо дает освещённость порядка 500 µlx.
При меньшем количестве света, соотношение сигнал/шум будет ухудшаться, а при полном отсутствии света, вы вообще кроме шума ничего не увидите.
Нормальным считается соотношение 20 и больше.
Вот пример изображений с низким (слева) и высоким (справа) соотношениями сигнал/шум:
Изображение Изображение

EBI или эквивалентная освещенность фона.
Даже при полном отсутствии света, катод включенного прибора будет излучать электроны, виной тому тепловая эмиссия. Данные электроны будут создавать слабую равномерную засветку, которая, по сути, является бесполезным шумом.
Проще всего назвать это собственной светимостью катода.
Для того, чтобы объект стал видимым в прибор, уровень его освещённости должен превышать светимость самого катода.
То есть, EBI - это не что иное, как минимальная освещенность объекта, при которой он становится видимым в прибор.
EBI измеряется в Люксах.
Средним значением является 250 нанолюкс (2.5*10^ -11).
Чем EBI меньше, тем лучше.

Разрешение.
Измеряется в количестве пар линий на миллиметр, lp/mm.
Тут довольно просто, чем выше разрешение, тем четче картинка.
Приемлемым считается разрешение 45 lp/mm и больше.
Но всё же стоит брать 64-72 lp/mm :)

Halo.
Это ареол, возникающий при прямом взгляде на источник света.
Halo - это размер этого ореола в миллиметрах.
Размер Halo зависит от расстояния между катодом и МСР (микроканальная плата) ЭОПа.
Меньший размер Halo благоприятно влияет на картинку, при активной засветке.
Однако, меньшее Halo означает и меньшую устойчивость ЭОПа к отдаче и другим перегрузкам.
Для сравнения две картинки, на левой Halo 0,8мм, на правой 2мм.
Изображение Изображение

FOM (figure of merit).
Это абстрактная мера производительности ЭОПа, созданная для более простого сравнения трубок разных производителей, поколений и спецификаций.
FOM - это расчетный показатель качества трубки.
FOM вычисляется как произведение соотношения сигнал/шум на разрешение (SNR*Lp/mm).
Американские трубки с FOM больше 1400 запрещены к экспорту.

Photocathode sensitivity или интегральная чувствительность фотокатода.
Это отношение фототока при заданных условиях работы фотокатода к вызывающему этот ток потоку излучения.
Измеряется в Амперах/Люмен.
Типичная чувствительность ЭОПа порядка 2000 мкА/Лм.
В общем случае, бОльшая интегральная чувствительность - лучше, но есть один нюанс.
В ночное время, соотношение количества фотонов в ближней ИК области и в видимой области меняется. Соотношение ИК фотонов увеличивается.
Поэтому выделяют спектральную чувствительность в ИК области.
В частности, принято указывать чувствительность к потокам с длинной волны 830 нм
и 880 нм.
Соответственно больше - лучше.

Gain или коэффицент усиления.
Не самый важный параметр на мой взгляд.
Показывает во сколько раз колличество света на выходе прибора, больше колличества света на входе.
Но на выходе может быть полно шумов и плохая четкость, толку от этого усиления будет мало.
Здесь просто нужно знать, что у современных приборов усиление порядка десятков тысяч раз.
У GEN 3 порядка 50 000 - 100 000.

MTF (Modulation Transfer Function)
Обычно измеряется и рассматривается не как одно число, а в виде графиков зависимостей.
Чем-то напоминает понятие резкость изображения.
Показывает зависимость контраста линий от их толщины, относительно оригинала.
Сходу трудно понять что к чему.
Начнем с рисунков:
Изображение Изображение
Слева оригинальное изображение на входе, справа изображение на выходе прибора.
Предположим, что в левой части рисунка толщина линий 2,5пары на 1мм. Одна пара - это черная+белая линия.
Чем правее, тем тоньше становятся линии. В левой части рисунка уже 30 пар линий помещается в 1мм.
Для измерения MTF, сравнивают контрастность линий на выходе и на входе в процентах.
Вход принимают за 100%.
"Толстые" линии остаются довольно контрастными (около 100% от оригинала, т.е. черное - это черное, а белое - это белое), а вот тонкие начинают сливаться (около 0% от оригинала, т.е. черное и белое выглядит одинаково серо).
Для разной толщины линий строится график.
А для уменьшения громоздкости, берется несколько значений и составляется таблица:

Изображение

Человеческий глаз способен различить контрастность порядка 4%.
Толщина линий с контрастностью 4% - это и есть предельное разрешение прибора.
На графике, пунктир (отметка 4%) пересекает график в районе 71 линии на миллиметр.
Значит разрешение прибора равно 71 lp/mm.
Линии конечно же не считают в ручную. Существуют стандартные тест-объекты - рисунки с разной толщиной линий. Контролер смотрит через прибор на линии (например) 57, 64, 72 пар/мм и определяет, какие он точно различает, а какие уже сплошной серый фон.

Следующая картинка наглядно показывает плохую MTF (сверху-справа) и хорошую (снизу-слева). Картинка сделана искусственно, но смысл думаю понятен.

Изображение

Как я уже и говорил, проще всего описать разницу одним словом - РЕЗКОСТЬ.
А MTF - это сложный способ описания всего этого безобразия.

MTF зависит от качества системы в целом.
По разному на MTF влияют: качество оптики (объектив, окуляр, призмы), качество катода, МСР и т.д.

MTF - прямая величина, т.е. больше - значит лучше.
На 2.5lp/mm должно быть как можно ближе к 100%, а падение до 4% должно быть в районе 64-72... ато и 82 lp/mm.

Часто, вместо 92%, 80%, 45% и т.д. пишут 0.92, 0.8, 0.45 и т.д. - это одно и то же :D


Последний раз редактировалось smile 23 янв 2013, 01:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 01:29 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 08:52
Сообщений: 175
Откуда: Omsk
Команда: GRUNTS
Добавил MTF - Modulation Transfer Function.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 02:32 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1509
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Один из тестов для выяснения реального разрешения трубы - распечатать на лазерном принтере на А4 и смотреть через ПНВ с расстояния в 1 метр.


Вложения:
david-lpmm2.pdf [10.62 KiB]
Скачиваний: 857

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.
Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 05:09 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 11:16
Сообщений: 132
Откуда: Москва
Команда: нет
Имею вот такой прибор:
https://www.armasight.com/night-vision/ ... n-3-alpha/
Как узнать его Omni?
Говорят открутить объектив и посмотреть.Так не получается.
Или может неправильно что делаю?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 18:45 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 08:52
Сообщений: 175
Откуда: Omsk
Команда: GRUNTS
Объектив идет пирамидкой. Нужно крутить за толстое кольцо, которое ближе всего к прямоугольному корпусу прибора.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 18:57 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1509
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Там все не так просто. Нужно защелку прижать:
http://www.youtube.com/watch?v=3fqkdY7t6Ec

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 04:06 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 08:52
Сообщений: 175
Откуда: Omsk
Команда: GRUNTS
Прошу не путать версию А и С с версиями B и D.
Очевидно, по ссылке версия D.
Для тех кому нехватает практики, сегодня сниму видео.
Но там не сложнее чем с бутылкой кока-колы )))


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 20:26 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 08:52
Сообщений: 175
Откуда: Omsk
Команда: GRUNTS
Извиняюсь за качество звука, забыл оптический стабилизатор отключить.
Общий смысл думаю должен быть понятен.
Батареи я всегда вытаскиваю перед разборкой, это как ритуал что ли )))

PVS-7
phpBB [video]


PVS-14
phpBB [video]


14й кстати в таком разобранном виде даже работать может, но я батарейку уже вытащил)))


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 22:37 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 22:12
Сообщений: 340
Команда: MSOT4113
ништяк, спасибо!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 10:13 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2012, 07:48
Сообщений: 104
Откуда: Санкт-Петербург
Команда: Team Flashpoint
Вопрос.
Раскручивание прибора не предполагает ли последующую чистку и продувку азотом?


It does just unscrew. You will lose any nitrogen purge you may have and open the scope to dust and debris. Use caution if you do this and get it properly purged again, Sometimes this will not even help as there may not be any tube info to be seen without removing the entire tube from the housing which is a bit more involved.

http://www.nightvisionforums.com/phpBB3 ... f=1&t=6140



http://www.night-vision-gear.com/produc ... product=84


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 10:25 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 08:52
Сообщений: 175
Откуда: Omsk
Команда: GRUNTS
Никто не запрещает продувать прибор азотом.
Можно им колеса накачивать, машина +30 к скорости сразу получает.
Из видимых причин продувки азотом - вытеснение влажного воздуха, который может вызвать корозию. Но воздуха там так мало, что влаги в нем ничтожно мало, а ржаветь там почти немему.
Сам ЭОП герметичен.
Так что я не знаю зачем он так сказал )))


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 11:02 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2012, 07:48
Сообщений: 104
Откуда: Санкт-Петербург
Команда: Team Flashpoint
Я думаю, он это взял отсюда.
Раздел 3-19

ARMYTM 11-5855-306-23&P
MARINE CORPS 10271A-23&P/2

TECHNICAL MANUAL
UNIT AND DIRECT SUPPORTMAINTENANCE MANUAL INCLUDINGREPAIR PARTS AND SPECIAL TOOLS LIST
MONOCULAR NIGHT VISION DEVICE (MNVD)AN/PVS-14(NSN 5855-01-432-0524) (EIC: N/A)

http://ru.scribd.com/doc/7451865/PVS14- ... er_page_90

Оттуда:

The housing of monocular(Figure 3-29) is filled with dry nitrogen and sealed to prevent dirt andmoisture from degrading the optical performance during use. Perform the following procedure to purge monocular

Позволю себе усомниться в том, что раскручивание прибора без последующей продувки по регламенту это нормальная, рутинная процедура.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 11:19 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 08:52
Сообщений: 175
Откуда: Omsk
Команда: GRUNTS
1) никого не призываю разбирать приборы, а просто показываю как это делать
2) в фотолинзах много сложных больших линз, к которым есть доступ атмосферного воздуха. Самое страшное что может случиться - заведется грибок, которые жрет просветляющее покрытие. В России на это Питерцы жалуются, там влажность высокая.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 07:08 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 17:37
Сообщений: 115
Откуда: Воронеж
Команда: The Black Devils
У нас кто-нибудь продувкой занимается? Тащить подITAR'ный кит оттуда за два косаря зелени как-то некомфортно.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПНВ: что такое OMNI
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 16:33 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1509
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Вышли спеки OMNI IX:
https://www.cloudynights.com/topic/7043 ... -ix-specs/
Сравнение спеков ОМНИ 8 и ОМНИ 9:
http://aunv.blackice.com.au/userfiles/d ... _Image.JPG

Вкратце - многие важные параметры сильно улучшены даже по сравнению с ОМНИ7, опять появились Filmless трубы.

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB