Текущее время: 28 мар 2024, 22:40


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 14:45 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Перевод замечательный, а книга очень и очень интересная. Действительно, истинный героизм подчас более впечатляет, чем литературный.

2Эйс, продолжая тему САС в Заливе, а где можно вкратце хотя бы почитать про действия САС зимой 1991 года? И, естественно, про события, изображенные на картине? Или, может быть, ты найдешь время и напишешь хотя бы коротенький обзор?

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 15:08 

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 10:18
Сообщений: 30
Команда: USMC Force recon
Большое спасибо за перевод! Чрезвычайно интересно и познавательно!

Меня всегда восхщали такие люди, как автор книги, проводящие вот такие вот исследования и способные уехать в другую, вполне недружественную, страну для проведения изысканий. Титанический труд, на мой взгляд.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 16:26 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1509
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Bjorn писал(а):
Мне кажется, у вас проблема с логикой.
Здесь обсуждается книга Эшера.
Рэтклиф - один из ее участников, описываются события из его биографии, включая эту картину.
Я выложил ее имадж.
Связь "книга-Рэтклифф-картина" прослеживается??

За большой снимок спасибо, его я не нашел.
Основная канва данной книги - что в действительности произошло с B20, а события с Питером Рэтклиффом (и тем более эта картина) упоминаются лишь вскользь и эпизодически. Напомню, что Рэтклифф командовал Эскадроном A, и к Эскадрону Б (в котором был патруль B20) отношение имеел весьма опосредованное.
Данная картина вызывает много вопросов совершенно не по теме патруля B20, и логично вывести ее за рамки обсуждения перевода данной книги.

Bobbie E. Hamilton, постараюсь написать, но вряд-ли это быстро удастся сделать.

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 18:07 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 18:57
Сообщений: 416
Откуда: Москва
Команда: нет
Большое спасибо за перевод.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 21:00 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 21:29
Сообщений: 2075
Команда: нет
Итак, обещанные картинки:

1. Майкл на маршруте Браво Два Ноль. "Когда большинство людей думают о пустыне, то представляют себе бесконечные гряды подобных морским волнам песчаных дюн. Однако Великая Сирийская пустыня совершенно не такая. На самом деле там очень мало песка. Она больше похожа на безжизненную, безводную пустошь, каменистую или покрытую грязью, с небольшими холмиками и обширными плато, местами рассекаемую вади с обрывистыми берегами".

Изображение

2. Место базового лагеря, где Браво Два Ноль была замечена. " Прирожденные бедуинские наблюдательность и исключительное знание местности, действительно делали шансы SAS-овцев остаться незамеченными примерно такими же, как у группы иракцев, высадившихся на лужайку посреди какого-нибудь британского микрорайона".

Изображение

3. Аббас бин Фадиль: " Да ведь даже когда я встречался с самим президентом, то сказал ему правду ".

Изображение

4. Семья Аббаса: " Он спросил меня, почему я сделал это, ожидая, видимо, что я скажу, что поступал так ради своей страны. Я сказал ему, что сделал это потому, что те люди угрожали моему дому и семье ".

Изображение

5. Сопровождающий от военных задумался над чашкой чая по мере того, как раскрывается подлинная история Браво Два Ноль.

Изображение

6. Бульдозер, с которого Аббас заметил патруль, не подозревающий о том, что его местонахождение раскрыто.

Изображение

7. Такси, угнанное Энди Макнабом: отнюдь не Нью-йоркское Желтое такси, а старая Тойота. Примечательно, что водитель знал подлинное имя Макнаба – нечто, не нашедшее отражения в книге "Браво Два Ноль".

Изображение

8. Слева направо: Хаиль, Мохаммед, Аббас, Майкл и Адиль (мальчик-пастух). Майкл держит в руке обойму с 5,45 мм патронами, оставленную патрулем.

Изображение

9. Насосная будка, где был захвачен "Быстроногий" Лейн, к тому времени уже умирающий от гипотермии. Динджер был взят в плен поблизости.

Изображение

10. Майкл с одним из 5,56 мм легких пулеметов "Миними", захваченных иракцами у патруля. Имея ленточное питание, он позволял такой малочисленной единице, как патруль, создать высокую плотность огня.

Изображение

11. Поле, где иракцами был взят в плен Кобурн.

Изображение

12. Бинокль Винса, купленный в Абу-Даби непосредственно перед отправкой на задание.

Изображение

13. Место, где был захвачен Энди Макнаб. Только один член группы смог благополучно добраться до Сирии после того, как был отринут заранее согласованный план отхода в Саудовскую Аравию.

Изображение

14. Майкл, Ахмад и адвокат Субхи у места, где группой вооруженных гражданских лиц, преследовавших остатки патруля, был застрелен Боб Консилио.

Изображение

15. Майкл и Мохаммед, стоящие возле карна Винса.

Изображение

Карта из книги Макнаба "Браво Два Ноль":

Изображение

_________________
Amat Victoria Curam


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 05:15 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1509
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Карта из книги Майкла Кобурна "Soldier Five".
Указан путь основной группы.
Изображение

Карта из книги Криса Райана "The One That Got Away".
Указан путь с основной группой до разделения и путь Криса после разделения.
Изображение

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 07:11 

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 16:13
Сообщений: 427
Команда: ST-5
Тему не читал, сразу отвечал (с)
Я правильно помню, была видеопередача, где вроде же именно Ашер пробовал пройти "по книге" путь B20, с выгрузкой и прочим?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 09:23 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 21:29
Сообщений: 2075
Команда: нет
Rudyi писал(а):
Тему не читал, сразу отвечал (с)


Ну так прочитайте, что мешает-то?

Цитата:
Я правильно помню, была видеопередача, где вроде же именно Ашер пробовал пройти "по книге" путь B20, с выгрузкой и прочим?


1-я страница, 5-й пост.

_________________
Amat Victoria Curam


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 09:32 

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 16:13
Сообщений: 427
Команда: ST-5
Lis (G.S.) писал(а):
Rudyi писал(а):
Тему не читал, сразу отвечал (с)

Ну так прочитайте, что мешает-то?

Выходных жду. И полного варианта. Так как книги Райана и Макнаба прочитались быстро и взахлёб. Кобурна найти бы ещё в переводе..


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 09:50 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 03:38
Сообщений: 454
Команда: IB
Супер! Огромное спасибо за работу, перевод отличный.

Если вы не возражаете - скопировал текст в Google Docs в общем доступе
https://docs.google.com/document/d/1yRq ... 11bO_45fg/


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 12:48 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 21:29
Сообщений: 2075
Команда: нет
Rudyi писал(а):
Выходных жду. И полного варианта.


Выходные вот уже практически начались. Более полного варианта тоже уже не будет. Так что дерзайте!

Цитата:
Кобурна найти бы ещё в переводе..


Это уже не ко мне...

_________________
Amat Victoria Curam


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 12:50 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 21:29
Сообщений: 2075
Команда: нет
Alex 65 rus писал(а):
Если вы не возражаете - скопировал текст в Google Docs в общем доступе
https://docs.google.com/document/d/1yRq ... 11bO_45fg/


Да не вопрос. Просьба только к тем, кто во всяко-разные места растаскивать будет -- не забывайте авторство перевода указывать... :oops:

_________________
Amat Victoria Curam


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 13:26 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 03:38
Сообщений: 454
Команда: IB
Lis (G.S.) писал(а):
Да не вопрос. Просьба только к тем, кто во всяко-разные места растаскивать будет -- не забывайте авторство перевода указывать... :oops:

Прям в заглавии, рядом с именем автора, а как же. Порядки знаем )


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 18:44 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2542
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Изображение

Ну и куда же без этого фото...

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 19:14 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1509
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Это командное фото патруля B20 перед выходом на задание, Forward Operating Base at Al Jouf Airport (AJF), Saudi Arabia, 22nd January, 1991.

Реальные имена операторов с никами и званиями, слева направо: Corporal Colin Armstrong 'Chris Ryan'; Trooper Robert (Bob) Gaspare Consiglio; Trooper Dr Malcolm (Mal) Graham Macgown 'Stan' (лицо скрыто); Trooper Steven John Lane 'Legs'; Trooper 'Mike Coburn' (лицо скрыто); Sergeant Steven Billy Mitchell 'Andy McNab' (лицо скрыто); Sergeant Vincent (Vince) David Phillips; Lance Corporal Ian Robert Pring 'Dinger' (лицо скрыто).

Лица не скрыты у погибших операторов и у Криса Райана (фотография из его книги, это его решение).

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 19:58 

Зарегистрирован: 06 авг 2013, 19:54
Сообщений: 21
Откуда: Москва
Команда: нет
Уважаемый Лис, большое спасибо за труд.
Очень интересная и поучительная книга. Интересно, почему же столько просчетов в организации- отсутствие серьезного боевого опыта?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 22:47 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:16
Сообщений: 1509
Откуда: MO, Krasnogorsk
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron
Ecoross писал(а):
Уважаемый Лис, большое спасибо за труд.
Очень интересная и поучительная книга. Интересно, почему же столько просчетов в организации- отсутствие серьезного боевого опыта?

Не совсем. Скажем так - наложение множества факторов в одном месте.

На складах у 22 Полка никогда не было пустынного снаряжения на 3 эскадрона сразу - никто не предполагал, что все они одновременно будут проводить операции в пустыне. Остального снаряжения и особенно лэндроверов, оборудованных для пустыни, на всех одновременно тоже не хватало. Именно поэтому на фотографиях многие бойцы в морально устаревших разгрузках, типа веста 72 паттерна, которые выгребли со дна склада.
Перед самым началом операции командир Эскадрона Б был вынужден под угрозой увольнения уехать в страну Латинской (или Южной, не помню уже точно) Америки вести курс обучения местного подразделения (договоренность об этом обучении была достинута на вышестоящем уровне за несколько месяцев до ситуации с Ираком), и оттуда повлиять на ситуацию со снабжением и задачами своего подразделения он не мог, а его заместитель не имел достаточного политического веса для успешного решения подобных вопросов.
Эскадроны А, Д и Г еще в конце декабря приехали в Саудовскую Аравию и начали пустынные тренировки перед операцией. Эскадрон Б в это время был в UK, выполняя функции CRW. В январе 1991 Эскадрон Г сменил Эскадрон Б в рамках графика ротации по CRW, и когда Эскадрон Б приехал в Саудовсую Аравию - им достались жалкие остатки снаряги, особенно критичной (достаточно упомянуть, что парни колхозили замены мин клэймор из пластиковой взрывчатки, упаковок из-под больших порций мороженого, и мелкого металлического мусора). Также из-за этого Эскадрон Б не успел потренироваться в пустыне, восстановить навыки и обучить своих новичков.
Радисту Браво 2-0 были случайно выданы неправильные коды и частоты (они были привязаны к совершенно другому квадрату территории Ирака), в точке базирования рация прекрасно работала при проверке, но не в том районе, куда их высадили.
Другой пеший патруль из Эскадрона Б, Браво 2-1, при высадке обнаружил что местность совершенно гладкая, как бильярдный стол. Они перелетели в другую точку - увидели что там тоже совершенно негде спрятаться - и отменили операцию. Патруль Браво 2-2, которым достался один лэндровер, эвакуировались по аналогичной причине через несколько дней после своей высадки. У Браво 2-0 была возможность спрятаться и они не стали эвакуироваться сразу.
Очень сильно ошиблись синоптики - в конце января 1991 года была одна из самых суровых зим на территории Ирака, а все Эскадроны 22 Полка готовились к обычной прохладной ночи в пустыне согласно данных синоптиков. Для патрулей на лэндроверах это было не очень критично, а для пешего патруля без связи со своими это было смертельно опасно, достаточно напомнить, что во время событий с Браво 2-0 ночью в пустыне погиб от переохлаждения один из местных бедуинов.
В патруле Б20 не было ни одного арабиста, и у них не было времени проходить экстренный курс обучения языку. Высадились они буквально "на заднем дворе" у семейства бедуинов, не знали как себя вести при встрече с ними, поэтому по-умолчанию считали их противниками.
Согласно SOP, если патруль не выходит на связь в течение 2-х дней - на точку высадки в заданное время ночью должен прилететь вертолет для эвакуации патруля или замены рации на запасную. В книге Майка Кобурна описывается, что в ночь с 23 на 24 января они провели небольшую рекогносцировку и обнаружили подразделение ПВО менее чем в километре от себя. Данные об этом были переданы в эфир, но подтверждения о приеме они не получили, хотя эти данные дошли до штаба. Руководство в штабе не хотело высылать вертолеты для эвакуации до последнего, а когда таки выслали и начали поиски - патруль был уже далеко от этого места.
После разделения патруля группа Энди МакНаба захватила такси - в тепле от усталости всех разморило и они проехали поворот налево, который вывел бы их к наземной границе с Сирией, а в результате они ехали по прямой до границы через реку и очухались уже перед постом полиции, когда разворачиваться было поздно.

Наложение множества факторов в одном месте.

_________________
Live hard, die young, make a good-looking corpse.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 12:37 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 21:29
Сообщений: 2075
Команда: нет
Трогательно как:
http://lib.rus.ec/b/445242/view
Уже и купить предлагают. Хоть бы написали, чей перевод...

ЗЫ. "Сам себя не похвалишь -- никто не похвалит" (с) вклячили таки ФИО...

_________________
Amat Victoria Curam


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 22:47 

Зарегистрирован: 06 авг 2013, 19:54
Сообщений: 21
Откуда: Москва
Команда: нет
ace писал(а):
Ecoross писал(а):
Уважаемый Лис, большое спасибо за труд.
Очень интересная и поучительная книга. Интересно, почему же столько просчетов в организации- отсутствие серьезного боевого опыта?

Не совсем. Скажем так - наложение множества факторов в одном месте.


Большое спасибо.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Michael Asher. The Real Bravo Two Zero.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 17:09 

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 16:59
Сообщений: 48
Команда: нет
Огромное спасибо. Прочитал на одном дыхании.
Очень качественное расследование и великолепный перевод.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB