Текущее время: 16 дек 2017, 08:12


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 16:34 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 10:58
Сообщений: 1078
Команда: FEAR
Позволю себе репост.

======================

Если совсем уж коротко. Можно конечно вспомнить показательные случаи, вроде боя под стенами американского банка, когда двое грабителей вооружённых автоматическими винтовками, долго противостояли всему полицейскому департаменту с дробовиками, и могли бы уйти, если бы у полицейских не объявилась М-16а1. Но я расскажу то что ближе.
В Чечне, пробовали использовать дробовики для прохода внутри зданий. Большенство тех кто был вооружён ними, погибали в случае контакта. Типичный пример. В очень ограниченном пространстве, вы сталкиваетесь с противником. Между вами не более семи метров. Вы делаете выстрел 12 калибром. На этом расстоянии ваша картечь накроет площадь менее кулака. Как если бы вы стреляли пулей. Какая разница, сколько картечин вы выпускаете за один выстрел, если на данной дистанции все они ударят практически в одну точку! Противник вооружён автоматическим 30 зарядным оружием, у вас в лучшем случае 8 зарядная самозарядка. Плотность его огня с вашей не сопоставима. Про ничтожную площадь поражения картечью на таком расстоянии я уже сказал, то есть и здесь у вас преимуществ нет. У вас вообще нет преимуществ на такой дистанции! Если вы мгновенно попали, прекрасно. Ваше единственное преимушество — останавливающее действие 12 калибра. Но в условиях реального стресса, так бывает не всегда. И так, между вами началась перестрелка. Оба скорее всего в этот момент не помнят как их зовут, о прицельной стрельбе здесь и речи нет. Если вы не свалили его первым выстрелом, а он вас не уложил ответными, значит вы уже нашли укрытие, или оба мечитесь и палите без разбора как сумасщедшие. Но всё что ему требуется, это перечеркнуть ваш силуэт плотной очередью. А вам (сколько там патронов из 8 осталось?)необходимо прицелиться точно.
То что я сейчас описал, к сожалению очень типичная ситуация неправильного применения дробовика в боевых бействиях. Причём его меньшая по сравнению с автоматическим оружием эффективность проявлялась не только на дальнем расстоянии, но и как не удивительно на самом малом. Сайги 12, которые ИЖМАШ посылал для испытаний в чечню, приобрели дурную славу среди тех, реально видел их в бою.
По заказу ИЖМАШа, который оплатил покупку патронов, я лично проводил тестирование наиболее качественных и доступных картечных 8.5мм патронов. Целью было выяснить, какой из них даёт НАИБОЛЬШИЙ разброс. Кстати часть результатов этого теста я разместил в журнале "Калибр", за декабрь 2003года. Даже на 25 метрах, разлёт картечи не столь велик, что бы "стрелять не целясь".
Несколько другую картину мы будем наблюдать, если вместо картечи 8.5 использовать дробь №3, или даже №00. Только не при стрельбе в упор.
Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели. Везде, где требуется точный первый выстрел, это огромное преимущество. Второго выстрела можно и не сделать.

Для теста я в соответствии с заданием использовал Сайгу-12К, ствол 430мм, цилиндр, вообще без насадок а с защитной шайбой на резьбе. Примерно те же результаты кучности дал Винчестер 1300, дефендер со стволом 18дюймов. Но винчестер был не впример быстрее в первом выстреле(имеется в виду, что патрон у обоих ружей уже в патроннике), за счёт удобнго приклада.
Результаты рассеивания картечи 8.5 некоторых патронов, я опубликовал в "Калибре" за декабрь 2003года, там есть таблица.
Разумеется дробь разлетается куда как сильнее, но стрелять дробью в противника вооружённого автоматом... Только если уж ничего крупнее нет. Тот самый бой под стенами Bank of America в Лос-Анжелесе, очень наглядно это демонстрирует.

"результативно стрелять навскидку, не целясь, можно на любой дистанции. на 7м можно так стрелять пулей — хотя, повторюсь, разброс заметно больше "кулака", он составлял около 15см, что в любом случае больше размера 7,62 (то есть если пуля пролетит возле уха противника, то дробь уже гарантированно убьет). конечно, для стрельбы навскидку необходима нормальная полноценная ложа той формы, которая столетиями адаптирована для дробовика. а не приклад от оружия, предназначенного для стрельбы только пулей. и нормальный баланс необходим. то есть, если тестировалась в боях Сайга, да с автоматным прикладом, да с не самым коротким стволом, да может еще с дульным сужением, да людьми, не тренированными стрелять из дробовика — чего говорить..."

Уметь стрелять из дробовика нужно именно навскидку, его ложе для этого и оптимизировано. Но стрелять, как говорят некоторые "не целясь", "просто куда-то в сторону цели", это прямой путь к самоубийству.
В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами. Сайги были со стволами 430 и 350 мм. У них был комплект из трёх насадок: 0, 0.5, 1мм, но кроме 0 насколько известно почти никогда не ставили. Была картечь 8.5 (её предпочитали) и 6.2
Это только на стрельбище можно "расширять возможности оружия, совмещая наиболее подходящий в конкретной ситуации насадок, с патроном, имеющим соответствующий задаче снаряд". Когда дело доходит до огневого контакта, стреляешь тем что в присоединённом магазине, а про всякие насадки вообще не вспоминаешь.
Дробовиками вооружали разумеется не солдат-срочников. Тренировки с дробовиками они тоже проходили по полной программе. Но в реальном бою их оружие значительно уступало, причём трагедией это оборачивалось почти всегда именно в самом ближнем бою, когда противник возникал внезапно. Это и понятно. Если вы в составе группы подверглись обстрелу на открытом пространстве, именно в вас специально стрелять станут врят ли. И хотя на столь большой дистанции ваш дробовик и вовсе бесполезен, ребята рядом с вами вас ещё прикроют. А вот когда вы идете впереди, и нос к носу встречаете чеха в котельной- ох и хреново это. Ваш лучший шанс успеть выстрелить первым и положить его. Потому что в случае промаха, его АК 74 просто нарежет вас как капусту.
Дробовик на войне конечно же нужен, даже необходим. Только нужно чётко понимать его место и роль. Его роль, это спецсредство. Из него можно стрелять там, где большая пробивная способность не желательна. Он хорош для вышибания дверей, метания всяких кошек и мышек, стрельбы хитрыми спец патронами. Опять же, боец таскающий это спец средство с картечными патронами, может использовать его для собственной защиты. Но переоценка роли дробовика, всегда оборачивалась кровью. Жизнь человека всё же куда дороже, зачем уменьшать шанс её сберечь.

=================

Ключевой вопрос - правда ли это? Есть ли фотографии с применения?


Последний раз редактировалось Bjorn 27 май 2013, 16:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 16:42 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 3817
Команда: A-344
В первую нет. В начале второй тоже. Это потом, когда начали валить по адресам некоторые эстеты применяли дробовики.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 16:52 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2544
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Вот интересно, в том же Вьетнаме дробовики любили и жаловали, хотя противник был вооружен АК, а расчет был как раз на выстрел картечью на коротких дистанциях

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 17:01 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 10:58
Сообщений: 1078
Команда: FEAR
Deus Vult писал(а):
В первую нет. В начале второй тоже. Это потом, когда начали валить по адресам некоторые эстеты применяли дробовики.


Т.е. правда? И про немалые потери тоже?


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 17:08 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 3817
Команда: A-344
Вот про потери не знаю. Но потери в адресе, увы, дело частое. Даже с АК

Цитата:
Вот интересно, в том же Вьетнаме дробовики любили и жаловали, хотя противник был вооружен АК, а расчет был как раз на выстрел картечью на коротких дистанциях


Изучи вопрос подробней. Придешь к интересным выводам

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 17:50 

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 06:48
Сообщений: 178
Команда: krait
помойму тут же где-то выкладывали рекомендации для американских СОФов по работе в джунглях и там весьма жаловали картечные выстрелы под 40мм


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 18:11 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2013, 21:23
Сообщений: 913
Команда: нет
Deus Vult писал(а):
В первую нет. В начале второй тоже. Это потом, когда начали валить по адресам некоторые эстеты применяли дробовики.


Если мне память не изменяет, это фото появилось где-то как раз между первой и второй кампаниями. Оно 100% промо, или МВД уже тогда задумывалось о чем-то наподобие нынешнего КС-К?

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 18:32 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 3817
Команда: A-344
Не знаю, но еще в 2000 альтернативы КС-23 в войсках не было.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 21:24 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 10:58
Сообщений: 1078
Команда: FEAR
Deus Vult писал(а):
Вот про потери не знаю. Но потери в адресе, увы, дело частое. Даже с АК

Цитата:
Вот интересно, в том же Вьетнаме дробовики любили и жаловали, хотя противник был вооружен АК, а расчет был как раз на выстрел картечью на коротких дистанциях


Изучи вопрос подробней. Придешь к интересным выводам


Если у тебя есть инфа по применению дробовиков во Вьетнаме, то я бы хотел услышать.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 21:58 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 3817
Команда: A-344
на вьетнамваре еще несколько лет назад подробно расписывали

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:28 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 10:58
Сообщений: 1078
Команда: FEAR
если ты про это http://www.vietnamwar.ru/forum/viewtopi ... E%E2%E8%EA то нет, я не про это спрашивал
а про боевое применение - как, в каких условиях и как эффективно.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:33 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 3817
Команда: A-344
Так в том то и дело, что почти никак. Бакшот в М79 был гораздо эффективнее.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 00:06 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1248
Команда: нет
если бы совсем никак, то не пришлось бы спецом для Нама сгребать все что было в стране по 12 калибру и посылать на ТВД... ;)
вообще по шотганам несколько хороших книг есть


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 08:24 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 3817
Команда: A-344
Впервые это слышу.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 21:52 

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 01:43
Сообщений: 453
Команда: 1/505th Inf. & 1st ID
" В связи с тем, что основные боестолкновения в джунглях Вьетнама были на близких дистанциях помповые 12-го калибра ружья были как нельза кстати и пользовались популярностью у солдат."
http://www.gunfighters.kiev.ua/weapon13.htm

_________________
Ex-SGT Donald “Duck” R. Walker
1/505th "Panthers" Inf.(Abn)1965-1970 &
Co. 0 (Ranger), 75th “Merrill's Marauders” Inf.(Abn) 1969-1972,
3rd “The Golden” Brigade, 82nd “All Americans” Abn. Division


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 22:28 

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 12:34
Сообщений: 1248
Команда: нет
Deus Vult писал(а):
Впервые это слышу.


да ладно? :shock: уж чего чего а информации вагон по теме


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 22:42 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 07:50
Сообщений: 3817
Команда: A-344
Ну дело в том, что тему пехоты я не рыл, а в спецуре, кроме силов, дробовики были не очень популярны.

_________________
XA2


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 00:12 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 23:58
Сообщений: 2544
Откуда: Москва
Команда: ODA 577
Форсы были большие любители, каждый второй патруль - с дробовиком

_________________
Изображение
While Navy SEALs act in the next movie, Delta works. (c) Anonymous US SF veteran
HWS - Custom Sewing Shop

Все, мною написанное, является только моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 06:00 

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 01:43
Сообщений: 453
Команда: 1/505th Inf. & 1st ID
Ну, так и лурпов мелькали - не часто, но были.

_________________
Ex-SGT Donald “Duck” R. Walker
1/505th "Panthers" Inf.(Abn)1965-1970 &
Co. 0 (Ranger), 75th “Merrill's Marauders” Inf.(Abn) 1969-1972,
3rd “The Golden” Brigade, 82nd “All Americans” Abn. Division


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 21:10 
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 03:38
Сообщений: 454
Команда: IB
все-таки контакт в джунглях и работа на адресе - чуток разные дистанции стрельбы. Метрах на 10-15 картечь уже дает нормальный разброс.


Вернуться наверх
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB