REENACT&GEAR
http://www.gearguide.ru/phpbb/

Study&Observation Group-Military Assistance Command Vietnam
http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=217
Страница 1 из 4

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 09 янв 2013, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Study&Observation Group-Military Assistance Command Vietnam

В этой теме попробую собрать информацию по форме, снаряжению, экипировке и вооружению Study&Observatioin Group - Military Assistance Command Vietnam, в просторечьи просто SOG или MACV-SOG. Речь будет идти о Recon Teams и Hatchet Force. Картинки буду добавлять по мере поступления. Период обозначу как 1968 - 1971, по более ранним датам может быть заморочусь позже.
Есть важная особенность. В составе патрулей были как т.н. "единицы" (персонал из американских военнослужащих), так и "нули" (персонал из монтаньяров). Их снаряжение и вооружение порой довольно сильно различались.

Начну понемногу с формы.

ИзображениеИзображение

Tropical Combat Jacket&Trousers 3rd Pattern OG107 - самый распространенный образец формы, прежде всего у "единиц". Нередко форма красилась черными разводами, также периодически полностью перекрашивалась в черный цвет.

ИзображениеИзображениеИзображение

Также форма кастомизировалась, самые распространенные варианты - добавление карманов на рукава или перенос нижних карманов на рукава. Кастомизация формы в команде часто зависела от предпочтений тим лидера. При одном тим лидере команда могла полностью одеваться в черную форму, при другом - наоборот, в оливковую, третий предпочитал камуфлированную разводами краски.
Лейблы с формы как правило спарывали, никаких нашивок на заданиях не носили.
Причина выбора однотонной формы проста: противник почти не использовал камуфляж, и при случайной встрече вероятность, что вражеский солдат не сразу опознает группу как вражескую, снижалась. То же самое касается черной формы: была вероятность, что оператора в такой форме примут за вьетконговца и оставят в покое.

Изображение

Для ношения на базе использовалась тропическая форма с полным комплектом нашивок и эмблем, часто на нагрудные карманы добавляли неофициальные патчи рекон тима или C&C.

"Нули" часто предпочитали носить форму местного изготовления оливкового цвета, сходную по покрою с американским "ютилити", также подобную форму шила небезызвестная контора CISO на Окинаве. Иногда и "единицы" носили подобную форму, иногда и "нули" носили "тропичку".

Периодически для операций использовалась трофейная форма противника, как оливковая форма NVA, так и черные крестьянские "пижамы", которые обычно носили партизаны Вьетконга.

ИзображениеИзображение

Камуфляжная форма расцветки Tiger Stripe использовалась на операциях достаточно редко, в основном ударными отрядами Hatchet Force. Чаще ее носили на базах "понту ради". Стоит отметить, что существовало невероятное количество разновидностей как самой расцветки, так и покроя этой формы, изготавливавшейся как на территории самого Южного Вьетнама, так и в Таиланде или на Окинаве.

ИзображениеИзображение

Форма расцветки ERDL также носилась преимущественно на базе, по тем же причинам, что и тайгер страйп.

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 09 янв 2013, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observatioin Group-Military Assistance Command Vie

Мини-обращение к Стасу и Хопсеру: давайте дополнять и править эту тему вместе, я один попросту не справлюсь, к тому же каждому из вас явно есть что сказать ;)

Автор:  Denis Muller [ 18 янв 2013, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Коль ?
а зачем здесь нам ? вроде есть по нему форум
http://vietnamrecon.ru/index.php
может там ?
иначе он кончится ? или перенести инфу сюда
хотя тогда сюда можно будет по тому же принципу и вторую перенести )
давайте нам там уж тереть
ибо разброс инфы за тр.....ет всех

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 18 янв 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Дэн, вьетнамрекон, как показала жизнь, просто нах..й никому не нужный проект. Так как есть вьетнамвар, где тусуются ребята из недавнего фотосета (и где даже зарегиться нереально почему-то), есть кавалерия и иже с ними, которым вообще не нужны никакие форумы и реконструкция тоже, есть ЮФО, в котором реальный интерес к истории испытывает от силы 10 человек, но свой ресурс не нужен, а остальным это так, пофаниться. Лучше мы тут будем аккумулировать информацию, чем вкладываться в дохлый ресурс(ы), уж лучше всю инфу собирать здесь.
ИМХО

Автор:  Ramirez [ 18 янв 2013, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Присоединюсь, что не лишнее. Мне, например, одинаково интересно, полезно и, главное удобно видеть на одном ресурсе и современку и олдскул.

Разве что можно разделить как на gearwhore, т.е. modern impressions и historical. Но целесообразность сомнительна, и так уже "дерево" разделов немаленькое получилось. : )

Автор:  ace [ 19 янв 2013, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Уверен что все заинтересованные знают эту ссылку, но на всякий случай: http://www.modernforces.com/macv_sog.htm
Международная команда реконструкторов из Америки и Европы, делают несколько проектов, в основном по Вьетнаму, в том числе и MACV-SOG.

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 19 янв 2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Да, ребята весьма круты. И довольно общительны, помогли прояснить многие вопросы. Но имеют склонность к копированию наиболее нетипичных личностей и команд.

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 30 янв 2013, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Продолжаем разговор, и теперь он коснется обуви.

Самой распространенной обувью операторов SOG были Jungle Boots всех образцов.

Изображение

Наиболее популярная версия: Jungle Boots, Vibram Sole

Изображение

Jungle Boots, Panama Sole появились в 1968 году, но до конца войны так и не вытеснили ранние версии "джанглов".

Также CISO изготовило специфическую версию "Джанглов" специально для перемещения по тропам противника:

Изображение

Иногда, для того, чтобы сделать следы менее внятными, на ноги поверх ботинок натягивали носки, как на фото выше.

Изредка операторы носили кеды местного производства, прежде всего местный персонал:

Изображение

Некоторые операторы, особенно в Command & Control Central, предпочитали носить армейские гетры М38 времен Второй Мировой:

Изображение

Автор:  Rattler [ 21 май 2014, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Спасибо за статью, а где же продолжение?

Бобби, ты бы в начале темы расписал минимально, кто такие, чем занимались, как ты (не возражаешь, что на ты?) это сделал по Marine Recon/Force Recon. Тема сложная, частично переплетается с SF, но при этом, является совершенно самостоятельной.

Ну и еще, насколько я понимаю, MACV-SOG это гораздо более обширная тема, нежели Recon Team/Spike Team? Вот, например, Biet Hai (эдакий вьетнамский аналог SEAL), с одной стороны - самостоятельный юнит, с другой - под эгидой MACV-SOG, только инструкторами и "единицами" в боевых группах специалисты, бывшие USNS. Здесь же и отдельностоящие HALO jumperы и еще куча проектов.

Пара вопросов:
- если я правильно понял, изначально наименования команд имело какую то смысловую привязку к региону: на севере - змеи, в центральной части - штаты, в южной - хм, похоже, что в основном инструменты плюс всякая хрень (знаний английского не хватает), но в последствии привязка пропала, группы "перемешались"?
- Судя по спискам, зачастую один боец и тот же мог быть в различных командах - боец "приписывался" к определенной команде, но в случае форс-мажора (потери, ранения, ротация) мог заместить выбывшего из соседней группы?
- Hatchet Force - что-то вроде ударно-штурмового подразделения?

Автор:  Deus Vult [ 21 май 2014, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Состав на HALO группы набирался из членов обычных RT.

Цитата:
Hatchet Force - что-то вроде ударно-штурмового подразделения?


не вроде. Оно и есть

Цитата:
MACV-SOG это гораздо более обширная тема, нежели Recon Team/Spike Team?

Да, конечно, просто по остальным информации крайне мало

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 21 май 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Я начал когда-то, потом понял, что знаний не хватает, потом таки собрался с мыслями и в этот момент закончилось время на подобные писания. Постараюсь все-таки дописать статью со временем, ибо надо.

Цитата:
Бобби, ты бы в начале темы расписал минимально, кто такие, чем занимались, как ты (не возражаешь, что на ты?) это сделал по Marine Recon/Force Recon. Тема сложная, частично переплетается с SF, но при этом, является совершенно самостоятельной.


Во блин))) Это надо отдельную работу писать, что такое MACV-SOG. Тоже надо, по-хорошему. В целом, это структура, отвечавшая за все неконвенционные секретные операции на территориях, сопредельных Республике Вьетнам.

Цитата:
Ну и еще, насколько я понимаю, MACV-SOG это гораздо более обширная тема, нежели Recon Team/Spike Team? Вот, например, Biet Hai (эдакий вьетнамский аналог SEAL), с одной стороны - самостоятельный юнит, с другой - под эгидой MACV-SOG, только инструкторами и "единицами" в боевых группах специалисты, бывшие USNS. Здесь же и отдельностоящие HALO jumperы и еще куча проектов.


Это очень широкая тема. Если нет проблем с английским, рекомендую почитать Пластера. Я его выкладывал на форуме.
По Biet Hai не силен, я вообще с водоплавающими не очень дружу в силу обстоятельств. HALO-джамперы это те же рекон тимы, только прошедшие дополнительную подготовку. Их нельзя выделять в какую-то особую тему. Все пять HALO-прыжков были совершены в 1971 г. и такой способ инфильтрации был использован от безысходности - к тому моменту рекон тимам работать на земле стало практически невозможно.
Вообще, с точки зрения реконструкции остальные проекты малоосуществимы и неинтересны - это психологические операции против ДРВ, радиоигра, имитация обширной партизанской сети на Севере, агентурная работа и т.д., поэтому в реенекте тематика SOG вертится вокруг рекон тимов. Хотя зря, если кто-то сделает хатчетов, будет тоже круто.

Цитата:
- если я правильно понял, изначально наименования команд имело какую то смысловую привязку к региону: на севере - змеи, в центральной части - штаты, в южной - хм, похоже, что в основном инструменты плюс всякая хрень (знаний английского не хватает), но в последствии привязка пропала, группы "перемешались"?

Изначально так, на севере змеи, в центре штаты. На юге, в силу позднего создания командования, фантазия вообще бушевала. На практике к концу 1969 года правило уже не выполнялось, хотя змеи традиционно кучковались на севере, в центре их не было.

Цитата:
- Судя по спискам, зачастую один боец и тот же мог быть в различных командах - боец "приписывался" к определенной команде, но в случае форс-мажора (потери, ранения, ротация) мог заместить выбывшего из соседней группы?

Не обязательно, народ мигрировал по тимам в силу самых разных причин, хотя, как правило, в каждом рекон тиме был свой неизменный костяк. Были же и ярко выраженные одиночки в духе Шрайвера, хотя такие, как правило, не выживали и от них старались избавляться. Футбол - игра командная.

Цитата:
- Hatchet Force - что-то вроде ударно-штурмового подразделения?


Попробую расширить ответ Хопсера. В силу специфики действий SOG на территориях, где присутствие американских военнослужащих было незаконным, рассчитывать на поддержку пехоты было невозможно, а л/с рекон тимов был незначителен для ряда задач. В то же время, необходимость в ударных силах была довольно высока, оттого и был найден выход в создании рот хатчетов.

Автор:  Rattler [ 21 май 2014, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Deus Vult, Bobbie спасибо.
"операции на территориях, сопредельных Республике Вьетнам", вот, теперь все встало на свои места. Одна из причин отсутствия камуфляжа. Почему то думал, что действовали SOG в нейтралке, да на севере, а сопредельными занимались группы "стратегов" из STD (Pike Hill, Earth Angel). Тогда и локализации групп по регионам логичны (на севере лучше работать с нунгами и хмонгами, в центре с камбоджийцами итп).

Тоже интересный момент - использование оружия и снаряжения американского производства. По идее, должно быть стерильным, широко применяемым в регионе, но без привязки к штатам. Или уже было эквипенисуально?

В общем, падаю на матчасть. За Пластера спасибо, уже читаю. Что еще почитать рекомендуете?

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 21 май 2014, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Так и было до 1967 года, когда группы вооружались только оружием времен ВВ2 или неамериканского производства - Карл Густав к примеру. С конца 1967 года на это забили - нужна была огневая мощь, остальное вторично. Но серийные номера обычно удаляли фрезой, а все лейблы срезали или закрашивали.

Еще Греко, безусловно. Если есть возможность скотачиться вне форума, там и скину. Сюда оно не лезет никак из-за веса. Есть еще пара книг, но в сети их нет и у нас от них только куски. Но в целом Пластер и Греко дают прекрасную основу по рекон тимам на период после 1968 и до 1971 года, хотя некоторые нюансы по заключительному периоду они не отметили, что и неудивительно - даже в рамках таких изданий крайне сложно объять необъятное

Автор:  Deus Vult [ 21 май 2014, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Цитата:
дна из причин отсутствия камуфляжа


Если смотреть фото с того же "Тэйлвинда", то там многие в тайгере. И ту же оливу часто камуфлировали, а в поздний период уже широко использовался и ЕРДЛ. Отсылаю к хрестоматийному фото Кеттета Боуры. Думаю, что тайгер в РТ не использовался по одной простой причине. Тайгера южновьетнамского производства - дешевое, практически одноразовое говно.

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 21 май 2014, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Study&Observation Group-Military Assistance Command Viet

Немного не так. Хатчеты носили постоянно тайгер, для них проблема опознования свой-чужой принципиальна. А Тэйлвинд - операция хатчетов. Вот рекорд тимам лучше было быть однотонным пятном - при контакте сложнее опознать, а это драгоценное время. Аргументы не мои, то же самое пишет Греко

Автор:  Rattler [ 05 сен 2014, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опознание

"Бандольера" у гранатометчика - СКС чай-ком тип-56?
Вложение:
wwwwwwwwwwwwUS SOG RT Team Laos 1970 001.jpg
wwwwwwwwwwwwUS SOG RT Team Laos 1970 001.jpg [ 74.56 KiB | Просмотров: 12738 ]


"Ну и чтобы два раза не вставать"(с):
Что за подсумок? Очередные изыски CISO?
Вложение:
bbca10f1a304404395ef527ebb81d07b_400x400.jpg
bbca10f1a304404395ef527ebb81d07b_400x400.jpg [ 55.79 KiB | Просмотров: 12738 ]

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 05 сен 2014, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опознание

Жилет гранатометчика

Какой подсумок?

Автор:  Rattler [ 05 сен 2014, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опознание

Bobbie E. Hamilton писал(а):
Жилет гранатометчика
Второго ряда кармашков не видно, да и тянется далеко за спину.

Bobbie E. Hamilton писал(а):
Какой подсумок?
По центру на пузе, похож на М-56, но со странной поперечной стропой на хлястике застежки (дополнительный фиксатор?)

Автор:  Bobbie E. Hamilton [ 05 сен 2014, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опознание

Так кто его носит? Ярд, а на нем жилет утянут по самое не могу- для них и смолл велик

Кастомизация на коленке, ничего необычного

Автор:  Stan [ 05 сен 2014, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опознание

подсумок сисошный, а жилет стандартный - просто на худых людях нижний ряд переходит на спину)

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/